访谈文字记录
[00:00:19] Nathan Wrigley: 欢迎收听来自WP Tavern的Jukebox播客。我是Nathan Wrigley。 Jukebox是一个致力于WordPress所有事物的播客。无论是人、事件、插件、区块、主题，还是在本期节目中——领导Jetpack，回顾过去、面临的挑战、对未来的愿景。 如果您想订阅本播客，可以在您选择的播客应用中搜索“WP Tavern”，或访问 wptavern.com/feed/podcast，并将该URL复制到大多数播客应用中。 如果您有希望我们在播客中讨论的主题，我希望能收到您的来信，并希望在节目中以您或您的想法为特色。请访问 wptavern.com/contact/jukebox 并使用那里的表格。 今天我们播客的嘉宾是Devin Walker。Devin，你好。
[00:03:34] Devin Walker: 你好。
[00:03:35] Nathan Wrigley: 非常高兴您能来参加。Devin有一份闪亮的新工作。直到几周前，Devin还不是Automattic的员工，或者说，至少我认为你过去可能不是。但你现在是Automattic的员工了，你主要负责什么呢？
[00:03:47] Devin Walker: 我的官方头衔是Jetpack的艺术总监，但基本上是产品负责人，或者说Jetpack的负责人。随你怎么称呼。
[00:03:55] Nathan Wrigley: 那么说到Jetpack，最终拍板的人就是你了。我想这在Automattic的WordPress领域里是一个相当重要的角色。如果有人没听说过你，我想大概介绍一下背景是必要的，你是谁，过去做过什么。我知道你有丰富的历史，但或许可以花一分钟简单介绍一下，告诉我们你是谁，做过什么。
[00:04:14] Devin Walker: 好的。我使用WordPress已经16年了，做过开发、设计、博客等各种事情。可以说，我和Matt Cromwell共同创立了GiveWP，这让我的名字为众人所知。我们从2014年底到2021年，花了七年时间发展它，然后我们被Liquid Web收购，在那里待了四年多，接触了许多品牌，从iThemes的品牌重塑到SolidWP，再到Kadence、LearnDash、Events Calendar，当然还有GiveWP。我在今年（2025年）八月初离开了那里。多年来我还创建了WP Rollback，这个插件有相当多的活跃安装量。所以，这大概就是我的情况。我有开发和设计背景，在市场营销和客户成功支持方面也经验丰富。
[00:05:05] Nathan Wrigley: 看来你在WordPress产品方面有很多经验，我想这也是你在Automattic要做的事情，因为简单点说，你就是Jetpack的负责人。顺便说一句，这个头衔很有意思。“艺术总监”这个称呼真是……
[00:05:17] Devin Walker: 你知道Automattic喜欢这个头衔。
[00:05:18] Nathan Wrigley: 是的，他们确实喜欢。但作为Jetpack的负责人，显然你有着丰富的历史，包括发展产品、确保其成功以及提供客户支持等。我感觉无论在过去十年中的哪个时间点看Jetpack，社区里似乎都有一半人认为它需要很多改进。 我只是想知道，当你面试这个职位，或者这个职位提供给你时——我不知道具体过程是怎样的——但你希望在那里做些什么的大致方向是什么？我们稍后会深入探讨细节，但大致来说，新工作的范围是什么？你希望在接下来的三、六个月，甚至几年里做些什么？
[00:05:57] Devin Walker: 是的，当我离开Liquid Web时，我写了一篇博客文章，回顾了我职业生涯的那个阶段，并对未来持开放态度。我知道我想留在WordPress领域，当时我正专注于开发自己的产品，并享受完全掌控产品整个生命周期的过程。 过去我曾和Matt合作过一些他的非营利性网站，涉及Give和VIP团队以及Automattic的礼宾服务。有一天Matt打电话给我——这些年来我们一直保持松散联系——他说，Automattic这里有一些有趣的机会，其中一个我觉得非常适合你的就是Jetpack。我当时想，Jetpack，这可真是个难题。 但他说，考虑一下，按你自己的节奏，随时给我回电话。所以我考虑了一两周，也和我的妻子谈过。说到底，这取决于我是想再次创业，重新奋斗，试图复制GiveWP那样的成功，看看能否在五到七年内发展壮大然后出售——这需要大量的努力、牺牲和资金，而且几乎没有保证。WordPress市场已经发生了巨大变化，不可能立竿见影，而且基本上是单打独斗。 我三十出头时做得不错，但现在我四十岁了。我的生活发生了很大变化。而Jetpack，它是一个非常有争议的产品——我们以后可以深入探讨——但最终归结于影响力。在Automattic工作，这是一家从我进入WordPress领域就一直尊敬的公司，我一直想深入了解并在Automattic工作，所以这有点像我的职业生涯兜了一个圈，又回到了起点。这是一个机会，也是一个挑战。 如果我成功了，这真的可以为我在Automattic打开其他机会的大门。我是这个产品的负责人，它几乎涉及Automattic WordPress业务的方方面面。我深思熟虑了很久，也和Matt谈过，确保我有成功的杠杆。这就是我选择说“是”并加入的原因。
[00:08:08] Nathan Wrigley: 这有点令人好奇，因为如果你撇开刚才说的关于想要奋斗、打造自己产品的事情——我能想象那有多磨人，而且没有成功的保证，可能彻底失败——但接手一个庞大的产品，我可能要冒昧地说一句，我想不出WordPress领域里有哪个产品或插件——就这么说吧——尝试覆盖如此多的领域。无论是第三方开发团队还是其他组织，我想不出有哪个命名产品试图覆盖如此多的领域。 事实上，它是有争议的——我相信你会谈到这点——而且肯定有很大的改进空间，我相信你也会同意。你走进的正是这样一个地方，正如你所说，这里有取得巨大成功的机会。如果你能做到，拉动正确的杠杆，在六个月、一年、两年后，发展趋势走向正确，就会有可衡量的成功。所以这真的很有趣。 那么，当你产生那个“哦”的时刻时，关于Jetpack的哪个部分让你深思熟虑了两周，而不是立刻答应？一定是关于Jetpack这个项目或插件的某些方面让你担忧。哪些方面让你担心？
[00:09:18] Devin Walker: 嗯，这些年来我断断续续地使用过它。我不会说自己是个高级用户，但我来自这个社区，在社区里待了15年。我参加过不知道多少次WordCamp，一直关注着它，特别是当……我不知道是什么时候，我想是在2020年之前，他们做了一些营销推广，说Jetpack现在可以接受捐款了。它是通过Jetpack表单实现的。我当时并不知道，所以我安装了Jetpack。我想，捐款功能在哪里？你得在这个错综复杂的网络中找到路径。哦，它是表单的一部分。好吧，那就进入表单。哦，它现在是一个模板，而且连接流程很糟糕。整个流程体验并不好。 捐款表单本身，我当时想，哦，我们现在有了一个相当严肃的竞争对手，我们必须加强我们的产品。但后来我放弃了，我想，好吧，伙计们，不用担心，我们现在没事了，没人会用的。这就是那个“哦”的时刻，感觉就像“样样通，样样松”。
[00:10:15] Nathan Wrigley: 是的，我觉得这可能是最贴切的描述。就是“样样通，样样松”。所以我只是列举一些我知道的功能，可能遗漏了很多。例如，它有统计数据功能，类似Google Analytics；有备份功能；有安全保护功能；有速度和优化功能；有社交分享；有表单功能；还有VideoPress等等。我真的遗漏了很多，但它确实包含了很多东西。 “样样通，样样松”这个说法很贴切，因为当Jetpack刚出现时，我猜它在很多方面都处于前沿。它当时做的很多事情，可能和其他产品一样好。但现在，十年、十五年过去了，第三方开发者已经推出了真正出色的产品，成为了表单、备份、速度和优化服务等方面的标准。所以现在Jetpack必须与最顶尖的产品进行比较。我认为这很难。一个插件试图在所有方面都做到最好，几乎是不可想象的。
[00:11:16] Devin Walker: 你说得对。我们无法在所有方面都竞争。从2016年起我就一直在强调专注，当时我们的导师说，你们做这么多其他插件到底在干什么？卖掉它们或者停止更新，只专注于Give。从那以后我们的业务开始起飞。现在，我正试图将专注带回Jetpack。 我们有些功能做得很好，我们需要确保……我不会说我们的表单解决方案要达到Gravity Forms那样的水平，但会非常接近。对于98%需要在网站上使用表单的用户来说，我认为它能满足他们的需求。 对于那2%需要计算字段、超级定制表单功能的特殊用户，它可能达不到那种水平。但我们真的希望Jetpack成为你的首选解决方案，这样这些产品也能很好地协同工作。 它的免费版本也非常慷慨。你可以获得免费的CDN，免费的VideoPress，吸引用户入门并向他们展示这些功能。有些人开始看到它能做什么，并且做得相当好。但例如SEO，是的，Jetpack有SEO功能，但它是最基础、最简单的版本。我想在这方面做得更好一些。但那些它做得不好的功能，如果只是放在那里，随着时间积累问题，有什么意义呢？ 所以，是的，在这方面有很多调整，并且要理解那些完全专注于Jetpack某一特定功能的团队，我们很难与他们竞争。
[00:12:46] Nathan Wrigley: 你现在掌舵，是否预见了Jetpack的未来？我不知道Jetpack团队的人员结构是怎样的。换句话说，你是否有专门负责表单的团队，比如有一群人只做表单？是否有一群人负责VideoPress和VaultPress等等不同的部分？还是说，你负责Jetpack，然后在各个团队之间移动？我只是好奇在Automattic内部，构成Jetpack的不同部分是什么样子的。
[00:13:14] Devin Walker: 是的，现在在Automattic确实是一个有趣的时期，他们正在从那种功能型组织——即产品导向——转变。大约一年前，Jetpack确实有一个专门的开发团队、设计团队，以及之前担任我这个角色的人，那有点像Automattic内部的一个经典公司结构。 现在它正转向一个更矩阵式的组织，有一个架构团队。他们处理 .com、Jetpack，以及WooCommerce等一系列其他产品。设计师作为一个产品部门，也在那个架构之外。 这意味着我们作为产品团队，有一个共享的路线图。如果你用过 .com，很多让它变得特别、让它与自托管WordPress不同的“秘密酱料”就是Jetpack。例如，表单正在经历一次重大升级。刚刚发布的15.2版本已经有了相当大的改进。15.3版本将会有更多改进。所以现在有一个专门的团队——一些最优秀的工程师，我确实对Automattic的工程水平感到惊叹——正在努力提升表单功能。我正在领导这个计划，亲自参与其中，以便将来塑造表单功能。 但这确实意味着Jetpack的其他一些元素目前没有得到照顾。AI将成为一件大事。我们必须根据资源，为我们的共享计划挑选最重要的事情。但这意味着它们能更好地协同工作。我想未来你会看到运行WooCommerce和Jetpack结合的更多好处。 当然，我们不会强制你登录wordpress.com来使用WooCommerce，但要获得一些好处，你需要通过OAuth连接到Jetpack。这是一个要求，因为很多Jetpack的免费功能和“秘密酱料”都基于我们的云服务器。你基本上是在免费使用我们的基础设施。Automattic非常重视隐私。所以我并不完全理解那些不喜欢这一点的人的想法。总有一些人永远不会喜欢Automattic，他们不会通过OAuth或双重登录来使用Jetpack，你明白我的意思吧？
[00:15:29] Nathan Wrigley: 是的，这有点令人好奇。所以如果我理解正确的话，听起来你刚才说的是，在Automattic最近的重组中——我想在过去18个月左右有很多重组——听起来Jetpack更像是一个流动的、无定形的东西。并不是说这些人专门负责Jetpack表单，那些人专门负责VaultPress等等。它更灵活。例如，我们会专门冲刺开发表单功能。听起来这个正在更新，所以可能有人力投入其中。 一旦完成并整理好，就转向下一个。另外，你提到的一个有趣点是，因为它属于一个更庞大的组织，其中也包括WooCommerce（相当庞大），你也可以与那些人沟通。所以Jetpack表单的功能和WooCommerce想要做的某些事情之间可能存在一些重叠。 我理解得对吗？并不是专门的人负责Jetpack内的专门产品，它比那更灵活、更无定形。
[00:16:23] Devin Walker: 完全正确。我们没有孤岛，而是有一个大型组织，能更好地协同工作。我们的愿景是，所有WordPress产品应该非常类似于苹果，当你在使用iOS或macOS时，有很多相似的字段，它们配合得很好，互相协作。 在这次重组之前，这种情况并不常见。我们在Stellar也经历过类似情况。他们收购了很多插件，把它们都整合进来，愿景是让它们都很好地协同工作。我们从功能型组织转向了这种矩阵型组织。所以这不是我第一次经历这种转变，我知道它能奏效。但这确实需要协同努力，而且目前仍在进行中。这不是18个月，而是大约6个月。我们仍在摸索。所以我在这个时候加入，真的在努力弄清楚情况。 我写了一篇P2帖子，叫“连接点”，我只是在试图找出哪些专家和哪些产品的专家更了解Jetpack。我已经进行了很多一对一的交流，只是为了了解这些人，理解他们与Jetpack的历史，并整理成一个术语表，随着我在这里的时间推移不断更新。
[00:17:35] Nathan Wrigley: 要把握Jetpack是什么确实有点难。因为它试图做所有不同的事情，我觉得用户很难理解他们安装的是什么。他们安装了Jetpack，心想：好吧，我听说过Jetpack这个东西，我来安装它。有很多免费功能可用。然后突然间，有些功能能用，有些你可以扩展和升级，你可能需要登录 .com 才能让这部分和那部分结合。 还有一些部分，经典主题在某些领域工作得很好，但如果你有一个基于区块的主题，其他部分就不那么好用了。我在想社交分享之类的东西。这有点像——用“混乱”这个词不太准确——但我认为对于一个新手用户来说非常令人困惑。所以我要替你说句话了，我猜这是你将要尝试解决的挑战之一，即消除这种困惑。因为，我不知道，无论我登录Jetpack多少次，总有一些地方让我感到惊讶。哦，好吧，它是这样工作的。真奇怪。我没想到它会那样做。我做这个已经很久了，但仍然会对某些功能的运作方式感到惊讶。
[00:18:33] Devin Walker: 你并不孤单。所以自从我加入以来，Matt一直在说的一件事是，我们真的不需要再构建太多新东西了。我们需要专注于改进已经存在的东西，特别是在Jetpack和 .com 上。简化它，让最终用户更容易理解。Jetpack是重新审视如何实现这一点的绝佳候选者。 我们产品团队一直在进行一个名为“待完成工作”框架的练习。你把自己放在客户的立场上，根据他们希望从中获得什么，用全新的眼光去体验。 例如，经典的类比是：人们不想要一个四分之一英寸的钻头，他们想要一个四分之一英寸的孔，而钻头只是他们用来得到那个孔的工具。 对于Jetpack或任何其他软件产品也是如此，这是一种思维方式的革新。虽然这只是我在这里的第五周，但这确实是思考我们如何构建产品的一种令人耳目一新的方式，也是我如何与设计师合作来抚平那些皱纹（而且有很多皱纹）的方式。
[00:19:40] Nathan Wrigley: 是的，你这么说很有意思，因为几乎Jetpack的所有功能——嗯，有一个明显的例外，当然是AI，我们稍后会谈到——但或多或少，Jetpack中的所有功能都已经以某种形式存在了十年或更久。你知道，表单不是什么新东西。人们提出了一些有趣的想法，我们可能想整合进来，但备份功能，也不是新东西。 所以，没有新功能（用“功能”这个词可能不太准确），但不再增加新产品，只是完善你已经拥有的东西，我认为任何Jetpack订阅者都会对此感到高兴。付费计划的用户，我想他们会非常喜欢这一点。只需完善你已经拥有的东西。我们已经有了这个，我们知道它是什么，我们知道它如何运作，但请完善它，在这里或那里给我们增加一些功能，比如表单等等。这听起来很合我意。 但我已经提到了。这期节目已经说出来了，AI。AI以最隐蔽的方式潜入Jetpack。它几乎是完全隐藏的，却又极其强大。我不知道，亲爱的听众，你是否体验过Jetpack的AI功能，但如果你打开它，去写一篇博客文章之类的，当你点击发布时，它会自动帮你撰写摘要和创建特色图像。这一切都在后台发生。真的很不可思议。这是怎么做到悄无声息的？这会成为一个重要功能吗？
[00:21:02] Devin Walker: 那将成为一个巨大的功能。我刚刚和我们的AI工程团队负责人James LaPage从纽约回来，他是WordPress领域最聪明、最耀眼的年轻明星之一。他也是我对Jetpack的AI潜力以及未来发展方向感到如此兴奋的原因之一。你已经体验到了现有的功能，这很好，但这只是我们近期将要实现的功能的冰山一角。 我们有一个相当大的团队在负责这个。这是一个超过50人的工程团队。这是Automattic的一个巨大重点。Jetpack是我们将很多为 .com 开发的功能带给自托管用户的方式。而且它几乎不会花费你什么，并且会以WordPress的方式实现。 目前它试图成为你的内容伙伴，这是我称呼它的方式，但它会在这方面做得更好，并且会扩展到文章编辑器之外，在WP管理后台为你做更多有用的事情。而且不仅仅是在WP管理后台，未来还会为你的访客提供一些工具，比如如何转化他们，如何让他们注册你的新闻通讯，或者如何回答售前问题，或者填写表格等等。它将非常具有可塑性和可定制性。 所以我很高兴在这次聚会上参加了几个演示报告，令我惊叹不已。我坐下来与Matias、James以及 .com 的许多关键利益相关者和参与者讨论了如何以及何时开始将这些功能引入Jetpack。 现有的功能不错。但为了未来的基础，现有的功能几乎会被完全重写和替换。所以这是接下来8到12个月内，我将真正致力于的更令人兴奋、更直接的路线图项目之一。你会看到巨大的变化。
[00:22:54] Nathan Wrigley: 我觉得目前Jetpack中的AI实现主要是关于内容，关于你此时此刻正在创建的内容。我们正在创建，比如说，SEO字段，创建摘要、特色图片等等。但如果你还没试过——再次说明，我会在节目说明中附上链接——Automattic的Telex，它能够让你写一个简单的提示词，然后为你创建一个区块。我觉得像Jetpack这样的插件，在WordPress博客文章的侧边栏隐藏一个类似Telex的功能，会非常有趣。你知道，那种“我需要一个区块来做这个”的想法。
[00:23:26] Devin Walker: 你在看我的私信吗？因为，完全正确。你已经有了一个水晶球。对于Telex来说，这是网站构建的一个巨大机会，可以想象WordPress可能成为的任何样子，并在此创建它。 目前它很不错。它创建独立的插件，你可以下载安装它们，但无法在每个站点之间同步。插件这么多，有点烦人。没有太多的管理更新功能。Jetpack可以成为你的桥梁，这确实是一个激动人心的未来方向。
[00:23:57] Nathan Wrigley: 是的，因为目前，如果你是一个没有经验的WordPress用户，或者说非技术用户，那么你完全受限于现有的东西、开发者为你构建的东西或者你安装的插件范围。我觉得在不久的将来，当你达到那个沮丧点时，你会突然意识到，哦，没有哪个区块能做到那件事。那么，我为什么不自己做一个呢？ 你会写一个简短的提示，比如，我需要一个房地产区块，或者我不知道，因为圣诞节快到了，我需要一个显示雪花飘落在这个特定帖子上的区块。拜托，请不要真的这样做，但你明白我的意思。我就去创建它，它会成为一个完全可以抛弃的东西。当我用完它，我可能会把它扔进垃圾桶，或者留到明年再用。 但关键是，你的WordPress变得像……怎么形容呢，几乎就像一个脚手架，支撑着无限种可能的组合。而以前，WordPress感觉有点像是一个盒子。如果盒子里没有，那就做不到。但现在盒子打开了，到处都是脚手架，它可以做一百万件更多的事情。正如Matt Mullenweg所说，它正在成为网络的操作系统之类的。 而AI正在与WordPress内部的能力绑定，比如能力API等等，它知道你的WordPress网站能做的一切。创建用户、创建文章、删除文章，所有这类事情。Jetpack似乎非常适合做这个。我不知道它如何融入更大的Jetpack图景，但是，是的，很有趣。
[00:25:27] Devin Walker: 是的，我认为AI可以成为粘合剂，将许多独立的产品连接起来，真正描绘出它们如何良好协同工作的图景，并在你的WordPress核心内工作，使其成为超强的Jetpack。我的意思是，配备了Jetpack的WordPress。 多年来，Jetpack有很多使命宣言和口号。我认为没有一个被完全实现过。所以我真的很想重新审视和修订这些，你很快就会看到网站上的很多更新。讲述并带领人们踏上这段旅程。 如果你现在看网站和很多营销材料，它们有点像处于闲置状态。所以这也是我重点关注的一个大方向，这将有助于改变社区内外对Jetpack是什么以及它能为你做什么的看法，可以说是拉开我们在这里所做的所有酷炫事情的帷幕。 你可以在这里整天阅读P2，其中很多都非常令人印象深刻，我觉得其中很多应该公开。这里有这么多精彩的内容，真的很棒。对于像我这样在社区里待了15年的人来说，感觉就像，哦，我的天哪，我们拥有最好的工程师，最好的设计师，而这一切都在这P2里。让我们把其中一些内容发布出来吧。
[00:26:42] Nathan Wrigley: 是的，这很有意思。所以刚才我在想你的想法，现在你也想到了我的想法，因为接下来的部分就是关于市场营销。因为不管怎么说，世界上最好的产品如果营销不当，也可能会失败。 感觉就像，当Jetpack刚起步时，因为它曾经是风靡一时的东西，很久以前它确实是个热门，它本身就带有那种成功的基因。你知道，它是Automattic的东西，是WordPress的东西，它变得流行是因为它做了很多其他产品做不到的事情。 快进到今天，感觉营销有点脱轨了，或者说是火车完全进站停住了。你知道，我不记得上次看到像YouTube视频或有人在他们的YouTube频道上试验Jetpack功能这样吸引人的内容是什么时候了。 而对于第三方插件来说，这种情况一直在发生，对吧？所以感觉这将成为你工作中一个非常大的部分，你知道，你希望构建一些惊人的东西，但随后需要努力扭转局面，让人们参与进来，感兴趣，并看到它的实用性。我猜这部分工作将与技术部分分开。
[00:27:46] Devin Walker: 确实会。我认为在相当长一段时间里，这里几乎就是“建好了，他们就会来”。而在很多很多年里，他们确实来了。但现在更难了，因为市场已经扩大了很多。还有很多其他人在WordPress上做非常酷的事情，并且背后有更专注的营销努力。 我的意思是，GiveWP就是一个很好的例子，我们没有让人们转向Woo或Gravity Forms，而是通过我们的努力，使它成为了你必须使用的头号解决方案。我们通过WordCamp、视频、播客等等各种方式，反复强调这一点。 对于Jetpack，我们真的需要重新聚焦于此，并在这方面做得更多。这是一个非常工程主导的组织。我认为在某种程度上，营销已经融入到他们的角色中，但他们做得没有我希望的那么多。 另一方面，我认为我们肯定需要更多的营销人员。我不会说具体数字，但当我加入时，相对于组织的规模，营销人员的数量出奇地少。我习惯于一个比例更合理的环境。 所以在我入门后，我会更多地强调这一点，虽然在我在这里的五周里，我已经提到了一些。
[00:29:02] Nathan Wrigley: 我不知道具体有多少安装量。但很多，对吧？Jetpack有很多安装量，所以你很可能……
[00:29:08] Devin Walker: 核心插件有400万。
[00:29:09] Nathan Wrigley: 400万。好的，哇，天哪。所以这可能意味着你做的任何事情都必须非常小心。首先，你不能搞砸。你不能一夜之间就在表单方面发布一个全新的UI。我猜这有点像套在你脖子上的枷锁，因为你想快速行动，在某些方面打破常规，但有400万的安装量，这在WordPress生态系统中处于最顶端，这是个非常大的数字。你将在你能做什么、你能多快地推进事情、你能多快地打破常规方面受到限制。
[00:29:40] Devin Walker: 某种程度上。某种程度上我同意这一点。目前我们是每月发布周期，对此肯定有很多谨慎之处。而且Jetpack也涉及很多 .com 的功能，所以还有那部分额外的庞大用户基础。因此确实需要小心行事。 但我想在谨慎和进取之间取得平衡。在我加入之前，我们刚刚推出了一个新的连接引导流程——仅通过连接环节，连接到 .com——这确实取得了积极的效果，并看到成功连接的站点数量有所增加。我认为我们可以将其提升到下一个层次，解释Jetpack是什么，用户需要它做什么，并根据特定站点的需求或目标，为其优化最佳用例。 除了引导流程，接下来就是进入产品UI本身，让导航更加清晰易懂。 你知道，目前Jetpack中有三个不同的区域可以打开或关闭不同的模块或产品。
[00:30:39] Nathan Wrigley: 哦，我已经发现了其中很多。
[00:30:41] Devin Walker: 是的。所以我认为我们至少需要整合这些。还有更多的“彩蛋”——我甚至不想称之为彩蛋，我不知道你会怎么称呼它们——但有很多有趣的怪癖需要我们去清理。 在很大程度上，我认为我们必须小心一点，因为用户基数太大了。看看一些Jetpack的评论，“搞砸了”和“缺乏支持”是导致一星评价的两个主要原因。有这么多用户，我真的想把评分提高到4.0星以上。但有3000条左右评论的话，需要很长时间才能实现。而且我们不能通过不断搞砸事情来做到这一点，所以这是一个平衡。
[00:31:19] Nathan Wrigley: 有趣的是，像我这样一个对Jetpack经验相对不足的用户，几乎立刻就能发现你刚才提到的许多怪癖。你知道，只是出于好奇。我是那种下载任何东西后，都会去查看每一个菜单项，并思考“这个做什么？那个怎么用？”的人。真的没花多久我就发现，等等，那个功能在别处。如果我启用那个，会不会和这边的这个功能冲突？ 我一次又一次地看到这种情况。所以我认为，正如你所想，这会是一些非常容易摘取的“低垂果实”。就是拥有一个UI，让一个功能只在一个地方，按预期工作，不会……我相信你明白我的意思，基本上就是简化，让它变得优雅，就像我们看到许多第三方插件所做的那样。 因为目前感觉就像一堆不同的东西被硬塞在一起，然后被强行要求和睦相处，而不是像一个快乐的家庭，一切都运行良好，每个人都开心，处处都是幸福和彩虹。感觉有点像那样，你明白我的意思吗？
[00:32:21] Devin Walker: 哦，我完全同意。我们在节目开始前用过这个词，它有点像弗兰肯斯坦。我们需要改变这一点。如果我在Jetpack里每看到一个开关就能得到一毛钱，我不知道我是否还需要工作了。只是开关就有好几个。你可以想象这个界面可以更优雅地组织起来。 我们将大量使用用户反馈来做这件事，并询问，嘿，你们觉得这个怎么样？因为我们不可能在一个封闭的环境里成功做到这一点。
[00:32:52] Nathan Wrigley: 嗯，另外一点是，假设有了完美的UI，它做了这么多事情。如果你只安装了Jetpack，如果你有一个纯净的WordPress，安装了Jetpack，一切都很容易导航，第一次使用就能按预期工作，也许不需要依赖 .com 账户之类的。它完成了所有事情。它会让你从零成功到大致上拥有一个可靠的网站。也许会有一些特殊案例，你想要更多SEO方面的精细化功能。 它会让你具备竞争力，让你把马放进赛场，好好尝试一番。WordPress领域里没有多少这样的东西。我真的想不出还有什么。但它是一个庞然大物，有很多头。我认为我们只需要它有一个头。
[00:33:35] Devin Walker: 确实如此，这就是我来这里要面对整个团队、并投入大量思考去解决的挑战。
[00:33:44] Nathan Wrigley: 好的，那么全靠你了。所以如果两年后Jetpack成功了，我们知道该感谢谁。而且，对于像你这样显然有兴趣和能力的人来说，这看起来真的非常有趣。我相信这会让你保持清醒，但也是一个令人愉快的挑战。一个你能深入钻研的事情。一个成功可以相当快被衡量的事情。你知道，不满情绪是否减少了？UI是否改善了？打勾，打勾，打勾。我们做得很好。 而且，还有很大的改进空间。所以你确实进入了一个项目，在这个项目中，改进之处无处不在。我希望你能抓住它们，并掌控这个局面。
[00:34:21] Devin Walker: 嗯，非常感谢，Nathan。为什么我们不在12个月后进行一次检查，看看我们在这段旅程中走到了哪里？我认为这是让我们保持诚实、让我们沿途跟随并看看我们已经走了多远的好方法。
[00:34:35] Nathan Wrigley: 好的，那么现在，去安装Jetpack吧。如果你在听这个，我们12个月后再见，所以现在就去试试Jetpack的现状，看看。 在我看来，Devin好像洗耳恭听。如果你发现了一些怪癖，或者发现了一些奇怪的、出乎意料的、令人不满的、或者只是彻头彻尾烦人的东西，我们如何联系你？哦，还有，我想Devin也很乐意收到积极的评论。
[00:35:01] Devin Walker: 是的，我的意思是积极的反馈也很好。目前 feedback@jetpack.com 是个好地方，但我们将在不久的将来让这个过程更公开。你也可以在推特上@我，我的账号是 @innerwebs，或者访问我的网站 devin.org。但 jetpack.com 和 jetpack.com/feedback 也是好去处。所以关于我以及在哪里可以找到Jetpack信息就这些。
[00:35:27] Nathan Wrigley: 好的，谢谢。所以这绝对是Devin要面对的公开挑战，去研究WordPress的Jetpack，看看他是否能弄清楚并让它变得更好。让我们12个月后再来看看进展如何。Devin Walker，谢谢你今天和我聊天。
[00:35:38] Devin Walker: 谢谢。
今天播客的嘉宾是Devin Walker。 Devin在WordPress生态系统的旅程跨越多年，拥有开发、设计、市场营销和客户支持方面的经验。他最著名的是作为GiveWP的联合创始人，他在被收购前建立并扩展了该产品。在此期间，他接触了许多知名的WordPress品牌，包括iThemes、Kadence、LearnDash和The Events Calendar。 今天，Devin开始在Automattic领导Jetpack服务套件的新角色。这是一个责任重大的职位，因为Jetpack为数百万个WordPress站点提供动力，并深度集成了Automattic的产品组合。 我与Devin谈论了他为什么接受这个挑战，围绕Jetpack的争议和复杂性，以及他对重新聚焦该插件并简化其用户体验的愿景。 我们首先了解Devin广泛的WordPress背景，以及他在决定加入Automattic时所权衡的选择。谈话很快转向Jetpack的范围、它的演变历程、成为“样样通，样样松”的困境，以及最近在表单和SEO等关键功能上带来更大关注度和完善度的努力。 Devin深入探讨了Automattic的组织变革，Jetpack的开发团队现在如何与其他产品团队（如WooCommerce）更流畅地协作，以及向一个拥有400万强大用户基础的产品发布改进而又不破坏现有功能的平衡艺术。 AI成为一个巨大的新前沿，Devin分享了关于Jetpack当前和未来AI能力的幕后见解，让我们窥见了内容创作、区块构建，以及AI可能如何重塑WordPress中用户和开发者的期望。 在整个过程中，我们听到了Devin关于产品营销的方法（以及需要更多营销的必要性），倾听用户反馈的重要性，以及他打造一个更连贯、更具吸引力的Jetpack体验的计划。 如果你是一个WordPress用户，想知道Jetpack将走向何方，哪些是有效的，或者AI如何融入网站构建的未来，那么这期节目适合你。
有用的链接
- Jetpack
- Jetpack 反馈表单
- GiveWP
- WP Rollback
- Automattic AI 团队公告帖
- Telex
- Devin 的个人网站 KnN4B2kXh5OlICOE3X4+ES3H7VkgiCbtaiWIbd4r//uu9rZTufP65hv4JBTFoCY8E17Rax3rqKA7xJQIU/evMr0ybXvBngv80LISC/ifVnItMysX4xcH3yACKH/l+0vV88+eMbGR65exZWE+/rK3sg==
