上周六，「Copell极客人才社区」开展了
越凡创新科技创始人兼CEO：黄山（右一）
成都怡水空间科技有限公司创始人：卫怡兰（右二）
成都新经济发展研究院创新中心研究员：杨小寒（左一）
瑞士无人机公司Auterion中国生态总监：曾征（左二）
以及活动主持人MonstarLab 中国区CEO；Copell高配创始人张艳（中间）
下面就和哥白尼一起看看她们都聊了什么！
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01
在你们各自的领域里面是如何理解创新的？有什么让你觉得可以借鉴的创新案例或者逻辑？
黄山老师：我认为在商业环境中，创新的本质是去做突破，打破常规的思维定势，用现有的知识和物质去突破、创造和改进，最终获得效益。在科技企业中，我们鼓励引导创新的本质：力图创造更优秀的解决方案、更好得解决问题，服务客户，赢得竞争对手，获得市场认可。举个例子，我在做的移动服务机器人，在底层算法逻辑上，其实大量数学原理是一致的、通用的。道理上讲，每一个有基础能力的、行业内的工程师都可以利用网络上公开的算法去实现机器人基本的移动能力。但要这个移动能力升级到商业产品的通用功能，在环境中性能表现地非常优异，同时要能够解决客户需求，甚至超出客户预期的需求，那么这在工程实践上的创新就非常重要。
（图片源于网络）
这些工程上的创新，本质上是对不同领域、边界地打破和融合，从而创造出新的解决办法和更好的效果，这在科技领域是大量存在的、高速迭代的创新方式。我认为并不是创造性的商业模式才能成为创新，任何我们去突破和再创造，让我们环境更往上行的曲线和发展都能称之为创新。人工智能是需要手脚的。“长出手脚”的意思就是要让人工智能更多地变成一个实体：能懂你，能主动服务你，能走向你，能在真正的线下实际场景里为你提供更功能化的服务。在我的行业，智能的服务机器人就是能够真正的深入场景，主动服务消费者。
曾征老师：无人机是一个比较艰难的领域，虽然很多服务机器人都已经可以放在应用场景里运用，但对于无人机这类在天上飞的东西，它如何与航空、空管等运营进行融合，这在全球都还处于尝试研发的状态。大概在2014年，亚马逊投放了一个广告，内容是关于无人机投递物资，当时我的感受是“这可能明年就能实现吧”，但时过多年，在2020年的今天，依然没有实现。
无人机领域的创新涉及很多方面，比如：它不仅是技术创新，更多是技术与社会工作方式地改变，是更艰难的一个过程。
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我认为“创新”是人类的本质，很多时候，大家会把创新与高科技、黑科技联系，但我认为无论是音乐家、艺术家，还是一些更平常的企业和领域，都是在不断创新的过程中成长。在目前这个更新迭代很快的时代里，不创新就会被淘汰，所以，我更希望“创新”的概念更加普遍化，让更多人认识到每个人都是有创新本性和潜力的。此外，人才培养也十分重要。要想继续扩大开源社区的技术，就要不断培养新的贡献者，并激发和挖掘创新人才的能力。把优秀的案例、经验形成框架，并复制出来，复制出更多的我们需要的创新元素，这样才能更加可持续地创造无人机领域的生态。
卫怡兰老师：“创新”是更好、更有效率、更创造性地解决问题的方法，但需要把传统、现有的东西充分地理解、掌握、实现得基础上再谈创新。我们的行业技术源于两方面：一方面是遥感，另一方面是传统的水利研究。把两个方面的技术结合在一起，在商业上形成新的应用环境。
洪水风险绘制原理（图片源于网络)
对于洪灾大家的定义可能是天灾人祸，谁恰好处在那个环境就恰好受到损失，但换个角度来看，通过我们现有的实际技术可以达到对风险的提前预判，这个预判并不是一个遥不可及的事情。我们是可以切实的服务到企业、帮助企业。怡水空间目前在帮助江南地区，江南一带的水灾比较频繁，那边的企业就会比较有意识地搭建一个防洪的信息平台去解决这件事。我认为「传统」之所以成为「传统」是因为它经过很多人地实践，在经过检验后，“传统”成为相对于“传统”的创新，怡水空间融合了传统和创新的方式，所以它既是服务传统的，又在传统的基础上创新。我们的产品在工程建设、农业以及保险公司的领域都可以运用到。
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我认为拥有一定的危机感是一件好事，就拿这次新冠疫情来说。几个月前，如果有人告知会有样的事情发生，我们可能不会相信，但在这件事真的发生之后，你会发现慢慢大家接受了，并且发展出一种新的社交模式，比如我们现在的云端聊天。
杨小寒老师：创新是要敢于坚持白日梦。就像“神经网络”——人工智能的基础，多数人会认为这是近期才发展起来的，但其实早在1943年就已有不少物理学家、数学家在做相应的研究。在当时科技技术的基础上，就有人开创性地提出可以用电流来模仿大脑的神经运动。几十年来，许多科学家研究人工智能这些高科领域，但直到最近十年，人工智能的研究成果才较为显著，这与我们通讯网络的高速发展、存储空间大大提升等都有关系。在社会各界其他硬件基础发展作为支撑的基础上，与神经网络、人工智能这样的想法融合起来，从而创造出一些能解决实际生活中的东西，不仅是一个灵感的闪现，更是要不断坚持去做的事。
02
在你们各自行业领域中尝试创新时，有遇到过什么艰难的时刻吗？
黄山老师：我认为创新的过程必然是伴随着大量的失败，这是一个习以为常的事。那么要怎么克服这个环节当中的挫败感呢？有目标的迭代是你的失败更好接受。做创新这件事一定要强调经济学属性，创新最终就是要获得效益、增长和优化，这个探索必须朝着这个方向去做，因为不是所有打破边界的行为最终都能带来好的结果，因此最开始我们去设计这些环节时就要冲着“要带来价值”、“要提升效益”、“要优化”的目标去的，那么失败的过程也能带来收获。比如说：公司要做一个产品迭代或是设计，我们是基于要解决某个问题才去做这件事的。我作为公司的管理者，我不会允许公司员工胡乱创新，但如果逻辑上畅通，那么就算结果上失败了也并不代表全盘没有意义。
卫怡兰老师：在客户对创新成果的检验过程中，挫折时在所难免的。因为你认为很好的东西，在客户那里可能并不如意，这种失败对我来说比较常见。但我认为不存在百分之百的失败，只是你朝着的那个目标没有百分之百的实现，但是在朝那个目标进行的过程中你终将获得收益，并会在以后的项目里得以体现，所以我认为没有真正的失败，只有暂时性的失败。失败和挫折其实也是一件好事，因为没有失败你可能会对你的产品产生一些想当然的想法，可怕的不是失败，而是没有做这件事的动力。做一些简单的单子，我认为对公司的进益帮助不大，因为太容易了，不需要自我突破，反而有难度的事情，失败了就会尽力突破，从而有所增益。
杨小寒老师：写代码就是一个提bug的过程，天然就会遇到失败，不过你每发现一个错误，就是一个进步，但如果你在别人基础上的创新并没有提高性能，那就应该换一个方向。
曾征老师：无数失败才会积累一个成功。在我们公司，研发团队里，会主动设计很多失败场景，因为你所展现的产品和市场检验时呈现的一个状态，差别是很大的。怎么样使研发到反馈的闭合过程更加紧凑？设计用户体验。无人机的应用十分广泛，我们公司更加专注于无人机的操作系统界面，也就是说，我们不生产硬件，而是致力于如何让软件与不同零散的硬件融合，直到完美的搭配这个过程。那么我们就会尽力设计更多的失败场景，从而提升用户体验。
03
如何带领团队去做一个科技创新项目？如何培养和锻炼这些能力？
黄山老师：我的创业过程伴随着大量的、在学习阶段就参加的各种创新、创业竞赛，这样可以低成本地锻炼自己的团队、项目管理能力。现在从企业角度来看，怎样让团队具备更强的创新能力，保持活力与竞争力？我认为，第一，作为企业或团队管理者应该注重的管理团队的维度，需要营造一个鼓励创新的氛围和机制。对能提出新的方案或解决方案的人保持更高的关注，对提出新的方法、提升效率的团员给予更高的实际奖励，内部充分表现出从上到下追求创新得整体的态度。第二，作为团队的一份子——从业科技行业的个体，应该养成接受大量横向信息的习惯，如果我们利用现有完成工作的方式来做事，这会越扼杀个人的创新能力，所以与横向的协作团队交流、定期的研讨会必不可少，越能够有效地吸收新的知识和信息，我们自己产生新的idea的可能性就越大。第三，作为企业或社会服务机构，向客户吸取意见、交流，站在使用者的立场上思考，利用逆向思维做出的产品创新才是有实际意义的。
曾征老师：在大学期间进行参加实际性的项目很重要。在大四的时候，我学习动力学，导师正好是做太阳能研究的，我带的一个项目就是零能源的太阳能房子，从最早设计到国际竞赛再到最后的建造房子，期间我会和建造师打交道，这是我第一次尝试了跨学科的工作模式。
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现在回想起来，我在两年内锻炼出来的能力，可能比我四年所有课程加起来得到的还多很多。当时我们的那个房子得了全球第二，全美第一，项目完成之后，很多人就问我之后做什么，我带着一个疑问开始尝试无人机领域。
所以我选择在大学毕业后创业，我就是想要知道科技转化是怎么回事，在创业过程中，我才知道了产品思维、和投资人打交道之类的东西。我个人是十分鼓励大学生参加学校的项目，这期间学到的东西是非常practical的。
04
有人说企业最重要的是创新+人才，你们怎么看这个观点？你们希望公司里有什么样子的人才？
卫怡兰老师 ：我认为团队是最重要的，一个好的团队可以激发人创新的潜力和工作的动力，一个团队里要什么样的人都有。不光是创新型的人才，其实创新更多是独立思考能力，他知道怎么去解决这个问题 ，而不取决于你。一个团队需要有创新能力特别强的人，也要有能够把基础的、传统的工作做的特别扎实的人。
黄山老师：一个企业的本质就是团队之间的竞争，就是一群人组成的团队与另外一群人组成的团队进行的竞争，如果有很好的人才团队，在竞争中就有很好的优势。我非常喜欢的一句话：“人诚则事成，不成此事，则成彼事”。我认为正直的品格和勤劳的工作态度，能够去踏实地完成工作的人是十分重要的。如果一个团队成员没有正向的价值观，没有负责任的工作态度，没有坚韧的意志，那就算他个人能力特别强我也不会欢迎这样的人。因为负向的工作态度、品德不好的员工带来公司的伤害远远大于他有一个单一的创新给公司带来的企业价值。品格养成很难在短时间内被一家企业影响，需要更长的时间去做，但对于创新，我认为在企业内是可以去锻炼他这个能力，这对企业来说影响是巨大的，所以，在筛选人才过程中，我会更加关注员工的品格。
05
预测5年后你所在行业面貌如何？那时候可能需要什么样的科技人才？
杨小寒老师：我认为5年后，编程类的人才会越来越多。我感觉从同龄人来讲，学习编程已经成为一个趋势。在程序都融入大家生活后，更需要什么样的人才呢？我认为更需要有责任心，更关注大家隐私保护的科技人才，一方面要懂技术，一方面又要懂得技术的界限。举最近的一个例子：N号房事件，这就是一个利用技术剥削了大家隐私的例子。在未来的时代，大家生活会越来越电子化，我认为更加需要的是能够保护大家隐私、维护网络安全的有责任心的科技人才。
卫怡兰老师：其实我们这一行可以归结为空间数据支持下的精准决策，只是我们更瞄准风险的推理。我们这个是大行业中的一个小的分支，很小众的，这个大行业可以叫作空间下的精准决策，现在它看起来是一个新鲜的东西，但未来会变成一些行业的基础，它会更普遍化。
黄山老师：五年之后，人工机器人会很大程度上融入大家的生活。因为今年的疫情原因，客观层面上，让市场对包括移动机器人在内的科技手段去解决问题的方式，有了更强的认知和更广的接受度，快速拉伸了市场的需求。所以未来大家会在更多的生活场景中，比如：商场、写字楼、社区等，更充分地看到移动智能化的设备，提升大家的生活体验，让大家感受到人机共存的新世界的美好，这是一个非常值得期待的未来，五年之内，这些技术能力是能够基本应对这些需求的，我也希望越凡能成为其中重要的力量。
我认为人才的需求从来不会发生很大的变化。唯一带来区别的是，科技越往后发展，产品复杂程度越来越高，你要做一个有价值、被需要的复合能力人才，就需要大量的、横向的知识储备、更强的沟通和协作能力、创新和理解客户的能力也要更强，因为产品的迭代没有回头路可走，如果没有更强的综合能力，那你参与到更复杂维度的方案和产品的机会越少，那么你的价值就越少，但人才的品格和素质依旧是最重要的依据。做正确而有价值的事一定是能赚到钱的，但是我们的行事目标，一定不能是赚到钱，而必须是要做正确而有价值的事，因此的话，大家只需要不停的去追求个人能力的提升，提供更优秀的产品，去持续地奉献。这样，个人的价值就能够在工作当中获得成就和幸福感，我认为这就是人才永远不变的需要。
曾征老师：通过数据达到一个更精准的决策，在未来的无人机领域也是方向之一。
无人机有3C的说法：
第一个C是capture，即数据采集。在精准农业中，数据采集在以前是一个有可能完全无法做到的事情，但现在在通过无人机上挂载的高精度的传感器和摄像头，我们就能够提前探测到这片土地上缺乏的微量元素。
第二个是C是compute计算，通过计算能够通过建立一个模型，最后给一个insight。
第三个C是consume，但整个把数据模型转化成决策，这中间有很多商业空间，所以使用无人机的企业、行业怎样把3C利用起来是未来五年内我们可以看到的创新领域，这也是对新的工作模式或工具的适应。
06
疫情带给科技行业的改变；科技公司如何进行创新从而突出重围？
黄山老师：越凡是成都本土的企业，在疫情爆发的早期就作为成都市第一批疫情防控的支持单位，给政府卫生医疗机构提供了产品服务团队相应的支持。目前的话，在成都十家大型医院，有越凡的机器人产品在做服务。在客观层面上，利用科技手段的解决方案，其实是让人们对科技应用场景有了更强的认知和接受程度。那么作为科技公司必须要做的事情，就是在这个过程当中快速响应市场突然爆发的增长的需求，由于疫情导致不能进行面对面的商务沟通、不能出差等情况，企业需要尽快的调整与客户沟通的方式，去适应在疫情期间服务客户的新的方法，这样我们才能够在后疫情阶段，能够更好更多地服务客户，所有的危机都是转机。
总的来讲，从企业的角度遇到任何大的问题，第一时间去分析现状，提出解决方案、应对方案，这是非常有效提升竞争力的方法。对外的话，就是要更好的去获得用户，利用时机占领市场。对内的话，打好这场仗，最重要的一点是要保存力量——人才。在疫情期间，企业如果想要很稳定的度过，并且在接下来的时间能够更快的爆发的话，就需要通过更良好的管理和沟通机制去稳定我们的团队，这样在疫情之后，我们的这些能力才能够快速地释放出来，然后转化成商业价值，一方面我们能够更好地灾后重建，另一方面还有一切机会更上一层楼。
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